Commenti a: Risposta ad Alessandro

Di: Alessandro Tonelli

Alessandro Tonelli — Thu, 15 Oct 2009 10:55:42 +0000

Ringrazio Andrea Marzi per il suo articolo e sono felice per la discussione che ne è scaturita. Un blog è bello per questo: le opinioni si incontrano, si scontrano e stimolano. Quando poi si tratta di temi importanti che riguardano la politica, la civiltà, la cultura, il sociale e più in generale il vivere insieme e il partecipare, la cosa si fa ancora più interessante e spesso la passione entra prepotentemente e giustamente in gioco. La passione però è un’arma a doppio taglio, una miccia che accende fuochi che scaldano o che bruciano. E’ dunque un elemento indispensabile per spingere a costruire (abbandono il verbo “fare”), ma nello stesso tempo fa anche pensare/dire/scrivere cose non sempre pienamente ponderate. Ma va bene così.
I miei interventi vogliono essere costruttivi e sono il primo a dire: “ok, vediamoci, vorrei dare il mio contributo, cosa possiamo proporre con un’associazione come Città in Comune?” Lungi da me dare consigli o pontificare.
Dunque io direi di andare avanti e accantonare affermazioni (che sicuramente sono dettate dalla passione) che parlano di chi si è impegnato un anno prima o sei mesi dopo. Ognuno ha la sua esperienza e un limite di un blog è quello che spesso e volentieri si comunica con qualcuno che non si conosce di persona o si conosce poco. Il rischio, in questi casi, è sentirsi rispondere dalla persona che hai dall’altra parte che sono dieci anni che si impegna in queste cose.
A presto, spero.

Di: Jacopo Nacci

Jacopo Nacci — Sat, 03 Oct 2009 15:57:07 +0000

No che non mi stupisco, anzi, l’assenza di Giovanelli è malauguratamente la dimostrazione che qui a Pesaro non siamo allucinati e quando diciamo che il PD è satana parliamo con cognizione di causa, agendo satana nello stesso modo anche quando si trova nel mondo esterno.

Quanto alla scaramuccia, non interessa nemmeno me, ma questo non vuol dire accettare sempre, senza mai obiettare e senza smontare, che chiunque abbia una postazione di comunicazione, qualsiasi essa sia, possa postulare a piacere ciò che invece dovrebbe dimostrare (e che, di fatto, non può dimostrare perché non è vero), o che usi il linguaggio in modo fuorviante, per esempio attribuendo più o meno implicitamente il desiderio di far scaramuccia a chi abbia invece fornito la risposta dovuta a una tirata d’orecchie gratuita e immotivata.
Mi basta e mi avanza la stampa locale: vederlo qui sopra non fa che rattristarmi e riportarmi all’indecisione di cui parlavo al punto 1.
Questo non è estraneo a ciò di cui si è discusso ultimamente su questo blog. Il problema delle dinamiche culturali che stanno alla fonte degli scontri politici è che spesso, anzi spessissimo, chi sta politicamente da una parte usa gli stessi metodi della parte avversa, perché culturalmente sta dalla stessa parte, è formato allo stesso modo (non è un caso, Andrea, che io abbia introdotto un richiamo all’urlo di battaglia di Grillo, nel commento cui ti riferisci). Ma il medium è il messaggio, la struttura del linguaggio è il messaggio: se smonti la logica, per dire, è inutile che tu sia di destra o di sinistra: sei pronto per il paese di Mediaset. Lo dico senza un filo di polemica, Andrea, e come contributo alla discussione: era esattamente questo il problema cui mi riferivo quando dicevo di essere prima di tutto sinceri e rigorosi con se stessi. Con questa scusa del “fare” ad ogni costo, in Italia si finisce che non si combina mai niente perché senza rendersene conto, e mi ci metto dentro anche io come tutti, si condivide la stessa forma mentis di quelli che stanno di là, e ci si racconta del “fare”, e ci si salva così, e intanto non cambia niente perché il problema sta a monte.

Di: andrea marzi

andrea marzi — Sat, 03 Oct 2009 07:19:36 +0000

A Jacopo,
riguardo alle parole del tuo commento evito scaramucce che non mi interessano, chi vorrà farsi un’idea non avrà che da leggere il mio post e il tuo commento.

A proposito di Giovanelli… che dire, si tratta di gran lunga del maggior colpevole della selvaggia situazione urbanistica pesarese. Colui che ha gettato le basi per permettere ai maggiori costruttori di prendersi tutto, decidendo a piacimento la pianificazione urbanistica più vantaggiosa per loro, non più adeguata alla qualità della vita dei cittadini.
E’ colui che ha traghettato il pds, ds, pd pesarese fino alla attuale concezione affaristica del partito. Gli affari come polo principale, il resto come accessorio. Non è un caso che tutto il vertice del pd locale sia per Bersani alla segreteria. Bersani rappresenta infatti il polo affaristico del partito a livello nazionale, Hera è una sua invenzione, un modo per fare soldi con acqua rifiuti e altre risorse. La vicenda Schieppe, così come le assurde recenti dichiarazioni di Ceriscioli che mirano a cancellare la raccolta porta a porta, vanno lette in questa chiave: Hera guadagnerà di più tanto più i rifiuti andranno in un ceneritore (da far costruire alla stessa Hera) piuttosto che verso il sano riciclo.
E tu ti stupisci che uno così, con questi principi etici, avesse a cuore la votazione di ieri in parlamento?

Di: Jacopo Nacci

Jacopo Nacci — Fri, 02 Oct 2009 15:42:32 +0000

Intanto segnalo l’assenza di Oriano Giovanelli in un frangente particolarmente delicato:

http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_02/assenti_scudo_fiscale_8a2e973e-af55-11de-8f80-00144f02aabc.shtml

Di: Vanny Rosso

Vanny Rosso — Fri, 02 Oct 2009 13:27:38 +0000

Io mi sono messo in campo, fisicamente, nel settembre 2007.
Sin da allora il mio obiettivo era dare il massimo per portare un
cambiamento alle elezioni del 2009.

La politica però spaventa, sembra che chi decide di farla automaticamente
diventa un politico, che è una “figura” vista come negativa (e come dare torto),
quindi meglio stare con Grillo, che con la sua faccia ci “copre” che quasi non sembriamo neanche dei politici… o meglio ancora schieriamoci per il non voto, tanto non cambia nulla
e sono tutti delinquenti, che poi se ci metti il quasi davanti è anche vero.
Fatto sta che al momento topico, il nulla.

Io comunque sono contentissimo di questa esperienza fatta, ma è vero che il risultato ottenuto
aggiunto al pensiero di 5 lunghi e faticosi anni come gli ultimi 2, mi allontana dalla politica locale, e mi tocca poi sentire della nascita di associazioni “evoluzionistiche” sotto il potente nome della meschinità, della menzogna e delle porcherie, di ogni tipo.

Il cancro mafioso del nostro sistema politico si è insinuato ormai anche ai bassi livelli comunali, questo si che l’ho potutto appurare…

Ora penso alla nazione, alla costituzione, da difendere, con passione estrema,
ora il mio nuovo io egemone mi spinge prepotentemente verso il signor Luigi De Magistris,
del quale vi invito a leggerne la lettera pubblicata ieri al Presidente Napolitano.

Pesaro, il mio è solo un arrivederci.

Di: Jacopo Nacci

Jacopo Nacci — Fri, 02 Oct 2009 12:59:09 +0000

Vorrei rispondere ai punti di Marzi.
1. Innanzitutto mi pare normale che le persone ai movimenti aderiscano e non necessariamente li fondino. Un elettore guarda quale linea un movimento proponga e, se vi si riconosce o – come in questo caso -, se non vede niente di meglio, magari partecipa. Ma la deliberazione è lunga, si tratta anche di scendere a grossi compromessi con se stessi e con i propri principi, compromessi che non sono necessariamente pacifici: personalmente non è stato facile decidere di attivarsi assieme alle stesse persone che in meno di un anno si sono trasformate da sostenitori del vergognoso Vday2 a promotori della cultura (con gli accenti sbagliati); senza parlare di precedenti scontri, non troppo remoti, nei quali coloro che oggi sono i protagonisti di Città in comune si presentavano in qualità di strenui difensori del “fare” (e scusami Alessando ma a me tutta ‘sta insistenza sul “fare” mi allarma) accusando chi faceva cultura di arroganza intellettuale. Sembra strano dover spiegare l’ovvio, eppure Marzi, credimi, è così: gli elettori e anche gli attivisti scelgono in base alle persone e ai contenuti.
2. A Marzi stride il fatto che dalla scrivania si diano consigli. Ecco un esempio di uso ideologico del linguaggio, che Marzi da sempre ama. Il sottoscritto sta cercando di contattare Vanny Rosso e Andrea Zucchi da mesi, per discutere iniziative concrete. Gli incontri vengono sempre rimandati, tanto che nel mentre sono riuscito a curare un festival di letteratura a Firenze. Adesso devo anche leggere che io e Alessandro parliamo e non facciamo. Un “Marzi vaffanculo” ci sta tutto. E poi, Marzi, mi pare che tu stesso ammetti di essere meno presente di noi su questo blog (salvo fare la voce grossa dall’alto di un post).
3. Sono d’accordo.
4. Beato te.
Addendum: attivarsi per fare cose a Pesaro senza un appoggio – vedi punto 2 – quando per questioni di lavoro non si vive a Pesaro e non si vive delle proprie proposte è piuttosto arduo.

Di: Andrea Zucchi

Andrea Zucchi — Tue, 29 Sep 2009 22:06:45 +0000

Io penso di averci provato candidandomi,a dispetto di offerte dagli altri partiti,con una lista civica libera e indipendente come questa,che ha pagato,oltre che con una fatica organizzativa enorme,con un risultato elettorale misero, l’opposizione vera ad un governo della città come quello che ci tocca subire ogni giorno…E offrendo un risultato personale buono, come quello che ho ottenuto, sull’altare dell’onestà intellettuale,che ha lasciato la lista civica stessa senza il quorum necessario…Insomma il contrario dei LxP !!!